【地域】なぜ?入会金10万円、驚きの自治会ルール。「出不足金」を女性だけ徴収する地域も

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548816614/【元スレ】

1 2019/01/30(水) 11:50:14.81 ID:M5btNrEM9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00010000-nishinp-soci

「入会金として10万円を請求する自治会があるそうです」。福岡県糸島市の女性から、特命取材班にこんな情報が寄せられた。
事実ならば、一般的なスポーツクラブの入会金を上回る高額。住民が自主運営する自治会で、どうして−。

田畑の広がる農村地帯を訪ね、自治会長の男性に会うことができた。見せてくれた規約には、こう書かれている。

《本会に入会を希望する者は、加入基本金10万円/1戸当たり、下排水費5万円/1戸当たりを添え、入会申込書を提出するものとする》

下排水費5万円、新築物件の入居世帯から徴収

男性によると、転入者の入会には、まず加入基本金10万円が必要になる。さらに、集落に公共下水道が整備されていないため、
生活排水を流す河川の保護に充てる下排水費5万円も、新築物件の入居世帯から徴収している。規約は1988年に定められたという。

合わせて15万円。引っ越したばかりの世帯にとって負担は大きい。集めた会費はどう使うのか。男性は「自治会には多くの資産がある。
維持管理や改修のために会費を積み立てています」と説明した。

公民館や運動場、将来的な改修や補修に備え

この自治会は、子ども会や老人会の集まりで使う独自の公民館や運動場、公園、神社を所有しており、将来的な改修や補修に備えているという。
「公民館は30年ほど前、昔から住む人たちが建設費を出し合って造った。新たな転入者にも公平に負担を求め、施設を使ってもらっています」

自治会に入らなければ原則、こうした施設を使う権利はなく、自治会と連携する子ども会活動にも参加できない。
子どもの交友関係に影響しないか、と心配になるのが親心だろう。

社会教育法では、地域の学習、交流拠点となる公民館は「市町村が設置する」と定められている。行政はどう考えるのか。

糸島市は小学校区ごとに15の公民館を設置している。一方、自治会は市内に160以上あり、それぞれに高齢者サロンやサークル活動に使う
公民館を整備するのは難しい。「地域の活動拠点に使う集会所であれば、自己資金で建ててもらっている」と担当者。
市は自治会の公民館建設に補助金を出し、対応している。

法律に照らしてどうなのか。文部科学省は「自治会が所有するのは、公民館に類似する『自治公民館』に当たる」(地域学習推進課)として問題ないという。

自治会長の男性は話した。「校区に一つでは他の自治会と取り合いになるし、災害時には避難所にもなる。高齢者にとって近くに公民館があった方がいい。
市が財政的に厳しいのは分かるし、自分たちで造るしかない」。入会金に関する不満は聞いていないという。

取材を進めると、驚くべき自治会ルールは、他の地域にもあった−。

住民から集めた資金で公民館を整備する事例、全国にも

自治会への入会金が10万円−。全国自治会連合会(事務局・福島県)の担当者は「それほどの高額は聞いたことがない」と驚くが、
自治会が住民から集めた資金で公民館を整備する事例は、全国的にあるという。

兵庫県南西部の町にある自治会では、「故郷(ふるさと)基金」という名称で、公民館の建て替えや神社の改修費として毎年3万円ずつ、
10年間にわたって徴収している。住民の負担は、毎月の会費や雑費も含めると総額年5万円近くに上る。

無料通信アプリLINE(ライン)を通じ、特命取材班に情報を寄せた自治会員の男性(50)は首をかしげる。「高齢者が増え、公民館の使用が減っているのに、
新築する必要があるのか。神社の改修も特定の宗教のための出費で、おかしい」。それでも毎年、支払っているという。
「釈然としないが、支払いを断れば集落に居づらくなるから」

災害発生時、自治会が果たす役割は大きく…

自治会の歴史は古い。

山梨学院大の日高昭夫教授(自治体行政学)によると、自治会、町内会の組織は全国に約30万団体ある。
団地や新興住宅街を除くと、その多くは江戸時代の村落共同体にルーツがある。

1889(明治22)年の自治体の大合併などをきっかけに、村落共同体はより規模の大きい町村に統合された。村落共同体は公的には姿を消したが、
道路や水の管理、神社の整備などを担う任意の住民組織として存続。戦時下には国策を浸透させる末端機構としても働き、現代まで自治会、
町内会として続いているという。

 

6 2019/01/30(水) 11:55:06.10 ID:W4jxxzCQ0
結論 田舎に住むな

 

24 2019/01/30(水) 12:04:35.98 ID:pfcLvoEC0
シムシティと同じ
住みにくい街は衰退して淘汰されるだけ

 

25 2019/01/30(水) 12:05:09.26 ID:4ZO9x+HW0
雑費と言う名目で飲み食いに使ってるに決まってるわ

 

32 2019/01/30(水) 12:09:11.08 ID:fZT6A+pW0
会計どうなってんのかな

 

39 2019/01/30(水) 12:11:10.93 ID:yTf6ywaS0
実家の集落も10万だわ。
まあ、1年に1万ずつとかでもいいんだけど。
常に家を建設してる様な住宅地で、人口どんどん増えてるから集会所の増築や維持管理費とかに使われるみたい。
それ以外に毎月の集落費は平均レベルだが、人口多いからわりと予算多くて余裕あるみたい。
行事やその他で景品や食事、希望者は少額追加で日帰りバス旅行もあるし、不満は出てないみたいだな。

 

53 2019/01/30(水) 12:16:38.60 ID:T7JpSYr40
公民館とか老人しか使ってないじゃん

 

54 2019/01/30(水) 12:16:43.42 ID:eqx8qs8f0
え、言えるけど 恐ろしく中途半端な知識

 

60 2019/01/30(水) 12:17:59.46 ID:DVlQzH160
水がないので希望もない

 

62 2019/01/30(水) 12:18:24.05 ID:UnhdInPO0
田舎暮らしするなら神奈川・静岡・三重・広島辺りじゃあ無いと厳しいだろ

 

72 2019/01/30(水) 12:21:34.14 ID:5oq9zMGf0
任意団体に変な権限もたしたら、トップの裁量でいくらでも金ボッタくれるし。
そもそも市町村が管理運営しないといけないモノを丸投げしておかしくなっている。

公民館にしても公共使用目的で補助金下りているんだから自治会会員以外も使えるのに
一部の住民だけが占有する事は違法なんだよ。

 

79 2019/01/30(水) 12:24:13.91 ID:d6F76ds50
男性だけ割増の施策も女性だけ割引の施策も、
少なくとも女性は反対の声を上げてないからね。

 

86 2019/01/30(水) 12:26:41.60 ID:1y6MM3QO0
お祭りの話。

日本全国、おまいらの地元に神社ってあるでしょ。
神社のお祭りってね、その近辺の住民が氏子ってことで、本来、その氏子が主体になってするもんなのね。

でもね、氏子がお祭りをしなくなると、どこからともなくアウトローの人が集まってくるようになって
そういう人らが牛耳るようになるから気をつけた方がいい。
そういうとこあるでしょ。

 

95 2019/01/30(水) 12:29:39.77 ID:FFg+k46P0
各自治会の会費額、活動参加条件は市町村で公開しないと引っ越しもできないぜ

 

97 2019/01/30(水) 12:29:50.94 ID:zn4GsMbS0
歳末助け合い募金は、地域の町内会と市民団体への分配がその目的なんだよな。

 

109 2019/01/30(水) 12:33:08.33 ID:g9aZNBFg0
田舎だと行政に期待できんから自分らで何でもやらんとあかんからな。
都会とは生活感や仕事感が根本的に異なるよな。

 

110 2019/01/30(水) 12:33:26.32 ID:SKVemepy0
うちのポストにも老人しか使わない公民館の建て替え費用の無心のチラシが入ってたわ
即破り捨てて無視したけど

 

117 2019/01/30(水) 12:34:55.62 ID:HkbBKDDn0
こういうのは共産党の市町村議員にでも相談すればいいじゃないの

 

138 2019/01/30(水) 12:42:44.78 ID:1y6MM3QO0
お祭りして、子供がお神輿担いで、おやつ貰ったり、お小遣いもらったりする。
どこから出てるんのかと言えば、自治会。

住民税を払っていても役所はお祭りはしないし、子供に労いのアイス1本も出さないw

 

145 2019/01/30(水) 12:44:51.69 ID:IdYXMPHo0
こういうスレを見るたびにウチの自治会は平和だなと思う
自治会長は持ち回りだけど、年によっては「自治会費余ってるから今年は集金しません」なんて人もいたし
まあ、年寄りだらけで年々死んでっちゃうのがちょっと怖いかな
その内誰もいなくなりそうだわ

 

156 2019/01/30(水) 12:48:02.06 ID:OXrrxcYf0
こういう場所は過疎が進んだら真っ先に見捨てられるだろうな。
インフラが民営だから住民が減ったらお終いだ。
後数年で消えるだろう。

 

175 2019/01/30(水) 12:55:39.78 ID:SvOW3NpD0
さすがに入会金はおかしいだろう。

 

183 2019/01/30(水) 12:59:13.23 ID:SvOW3NpD0
それと建物の修繕などに際して一口の金額を相手によって変える地域とかも多いからな。
自分も茨城でそれをやられたよ。
住んでる地域の自治会が消防団の建て替え工事で一口三万と一口七万の二種類を使い分けてた。

 

187 2019/01/30(水) 13:00:48.32 ID:nxKvF+1Q0
最近酷いね、自治会への加入率が下がってるからって「ごみが捨てられなくなる」とか平気で嘘つくから。

自治会への加入率が下がると自治会幹部への報酬が減るから
ごみが捨てられなくなるとか「脅迫」までして必死なんだよな。

 

188 2019/01/30(水) 13:01:01.25 ID:f34jrm070
田舎には住みたくないな
ゴミの個別回収がある都会が良い

 

191 2019/01/30(水) 13:02:33.98 ID:1y6MM3QO0
世の中、権利だけは主張して義務(負担)は果たさないやつっているんだけど、
同じようなとこに住むんだったらみんな同じように負担も負わないと、そりゃKYで村八分になるよ。
「あいつ、なんかずるいよね」って思うのは仕方ないこと。

 

193 2019/01/30(水) 13:02:45.39 ID:u3ZBAM1Q0
うちの町内会費が年2400円だが格安だったんだなw

 

194 2019/01/30(水) 13:03:09.50 ID:ZWOI4poH0
なんか最近こういう自治会の存在を壊そうって記事がふえてきたけどさ
コミュニティに変な人間が入り込んでこないようにするためにも
自治会ってのがあるのはいいことだと思うんだよね

 

226 2019/01/30(水) 13:10:20.48 ID:KYiTift90
村八分の問題が発生すると
田舎者はかならず自治会に入らないのに
ただでゴミステーション利用する気かと言い立てるが

入会費などの話には絶対に触れない

 

256 2019/01/30(水) 13:19:42.51 ID:OXrrxcYf0
そもそもこの市だって余命数年だろう、日本中のほとんどの自治体が団塊爺さん達が施設に入ったら終了だ。
後20年で地方は広い範囲で水道、電気、道路、線路も維持できなくなる。
自治体なんかみんな消えてなくなるよw

 

275 2019/01/30(水) 13:25:49.88 ID:rLNe4jof0
加入しなきゃいいだけ

 

282 2019/01/30(水) 13:26:58.43 ID:of/+OSFr0
こんな不便なところに住む必要ない

 

313 2019/01/30(水) 13:39:19.68 ID:pdGbsmjh0
東京レベルになると自治会ないほうがトラブルも少ない。武蔵野市や三鷹市はHPに自治会がないと明記してるところもある。23区内ともなるとその存在意義はもはやない。

 

319 2019/01/30(水) 13:41:33.69 ID:5hWEFuW50
うちは月7000円で、役員になったら温泉旅行いけるというが10年くらい役員が変わらないという。

 

330 2019/01/30(水) 13:45:36.49 ID:YYtWVBv/0
まぁ人が離れるはずだ
値下げせんとならんのに逆にドンドン値上げしてんだし…
悪循環

 

334 2019/01/30(水) 13:47:08.30 ID:EnOwJv780
自宅まで個別にゴミ回収してくれる地域は自治会の影響力ないね。自治会自体ないとこなんてのも多い。出来ればそういう地域に住むことだね。ゴミ以外にも快適この上ないはずだよ

 

346 2019/01/30(水) 13:52:14.30 ID:CWnEwvze0
ブラック企業
ブラックバイト
ブラック自治会←NEW

 

349 2019/01/30(水) 13:53:16.16 ID:NsTps9C90
市が2010年に行った調査によると、自治会の共同作業に女性が参加した場合、「男性のように力仕事ができないから」と、
出席しているのに出不足金を課す自治会が11団体あった。


金を取るのは別として、金を取りたい気持ちは判らないわけじゃないな
枝の伐採や草刈など、女にやらせると足手まとい
まして、○○の嫁だから雑に扱うわけにもいかない
無理に力仕事させて「腰が痛い、膝が痛い」などと騒がれたら
自分が悪者
だったら金で解決するべって話だろ?
その分、男が頑張るからって事
道理が通ってるでしょ

 

358 2019/01/30(水) 13:56:10.26 ID:eFaLD5zH0
各自治会が情報公開していないから後でもめる
義務付けろ

 

369 2019/01/30(水) 14:00:21.44 ID:mWJP6+VT0
保護受けてたら
自治会が10万出せ言ってるから保護から10万ちょうだい言えばいいのかな

 

385 2019/01/30(水) 14:07:31.95 ID:MWPPk2gV0
田舎は不便な上にクッソこういう金かかるぞ
人が少なくなるとこういう負担が増える
ある意味日本の未来がそこにある

 

397 2019/01/30(水) 14:15:47.19 ID:CoFcAX310
勝手に公共のもん使って、税金取ってるようなモンやろ。こいつら自治会とか言って。

 

404 2019/01/30(水) 14:21:46.95 ID:u9ytKDU30
地方なんとかしないと・・・

 

431 2019/01/30(水) 14:55:18.39 ID:sppgf+mm0
どっかの自治会かなんかで高額の加入金取って会長が横領してたとこあったよね。

 

444 2019/01/30(水) 15:08:38.13 ID:xBiLgCKf0
こーいうのって会計監査しないよなぁ。

 

453 2019/01/30(水) 15:14:00.57 ID:qO4ySDSU0
お金のある人は、こういうところにふるさと納税してあげればいいのに