【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者★2

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557981206/【元スレ】

今回の記事

1 2019/05/16(木) 13:33:26.84

https://this.kiji.is/501294717097903201?c=39546741839462401

北方領土を戦争で取り返すことの是非に言及し、日本維新の会を除名となった丸山穂高衆院議員について、
政府や与野党から非難や議員辞職を求める声が続いたほか、ネット上でも多数の批判コメントが寄せられている。
酒に酔って元島民であるビザなし交流訪問団長に失礼な質問をした上に騒いだことは、選良であるべき国会議員として
許せない行為だ。しかし、北方領土が旧ソ連による武力侵攻で一方的に占領され、戦後74年たった現在もロシアによる
不法占拠が続いていることも否定できない事実だ。

ロシアの隣国ウクライナは2014年のロシアのクリミア半島併合で自国領土を失い、その後もロシアの介入による東部紛争で
関連死も含め1万人以上が犠牲になったとされる。北方領土を巡る安倍政権の対ロ政策を厳しく批判、ウクライナから見た
ロシア像を示した「プーチン幻想」 (PHP新書)を3月に上梓した在日ウクライナ人で国際政治研究者のアンドリー・グレンコ氏(31)に、
丸山議員の発言と、それに対する日本国内の反応などをどう受け止めたか聞いた。 

—丸山議員の発言をどうとらえるか。

「間違った質問だ。戦争するかどうかがポイントではなく、領土返還のために何をすべきかが大切。戦争と言うことになれば
日本の大半の人が反対する一方、返還のためには戦争しかないとなれば結果としてあきらめざるを得ないという話になってしまう」

「私は返還のために日本が戦争する必要はないと思っている。現在はロシアの方が日本より国力が強く、この状況でロシアが領土を
返還するわけがない。日本が軍事、経済などの面で国力を強化し、力関係が逆転すれば、可能性が出てくると考える」

—ウクライナはクリミアを失ったが、国内で武力により取り戻せという考えはあるのか。

「そうした考えはあるが少数派だ。軍事力を含めロシアの国力の方が強い現状で可能性はないのは明らかで、財政破綻などで
ロシアが疲弊する機会を待つという考えの方が強い」

—丸山議員の発言がロシアを利する可能性は?

「ロシアの情報戦略はいつも多面的だ。一つには、日本にはこのような狂信的な政治家がいるとして反日プロパガンダに利用する恐れ。
もう一つは、逆に戦争でしか取り戻せないという考えを扇動して、結局、戦争はできないから諦めざるを得ないという雰囲気づくりに
利用する可能性もある。結局、丸山議員の発言はロシアに利用されるばかりで、日本にとり何の利益にもならない」

「日本維新の会の対応もひどい。丸山議員を除名し、謝罪しているが、大切なのは返還のために何をすべきかを議論する方向に
持って行くことで、ロシア側に配慮して丸山議員を処分しただけで済む事ではない」

☆ アンドリー・グレンコ氏 1987年、キエフ生まれ。2012年、キエフ国立大学日本語専攻卒業。13年、京都大学へ留学。
19年3月、京都大学大学院人間・環境学研究科博士課程修了。著作では、安倍首相が「歯舞、色丹の2島返還で平和条約」という
領土問題解決を目指していると指摘、こうした条件で平和条約を締結すれば事実上、国後島と択捉島のロシア帰属を認めることになるとして、
安倍政権に対ロ政策の見直しを提言している。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557971045/
1が建った時刻:2019/05/16(木) 10:44:05.21

みんなのコメント

10 2019/05/16(木) 13:37:50.21

一人で戦争してくれw俺は見てるよw

27 2019/05/16(木) 13:40:57.41

すごいね
野党でもロシアと戦争すると発言すると
全方位から袋叩き

28 2019/05/16(木) 13:41:12.07

ロシアと交渉したい安倍首相への嫌がらせだな
どうなるか興味深いから丸山はもっとやって見せろ

29 2019/05/16(木) 13:41:17.18

現状で戦争するとなると、中国とロシアは連携し、北朝鮮も協力してくるから
3正面で戦うのか。

米国も逃げ出すだろ、それ狙い。

30 2019/05/16(木) 13:41:20.52

お前らが戦うんやで?
お国のために死ぬんやで?

31 2019/05/16(木) 13:41:28.17

北方領土にというか対ロシアに関しちゃウクライナは完全にどころか過剰に日本に肩入れしてんのに梯子外された感覚なんだろか

34 2019/05/16(木) 13:42:23.70

良く吠えるチワワとおとなしいチワワなら
おとなしいチワワの方が生きていくうえで得をすると思う。

36 2019/05/16(木) 13:42:33.44

日本の珍兵器バカボムが74年ぶりに炸裂wwwwwwwwwwwwwww

38 2019/05/16(木) 13:42:47.39

維新と自民の思惑がばれてしまっただけだろ?
W選挙で両方大勝して維新と自民が連立を組む。
公明はいらなくなるから叩きだして憲法改正。

ロシアと戦争

49 2019/05/16(木) 13:45:12.02

戦争の選択肢も残しておく

50 2019/05/16(木) 13:45:24.41

どの道、帰ってこないし、こういう波紋を広げて国民を多少とも覚醒させた意義はあると思う。

53 2019/05/16(木) 13:45:39.77

領土が還らないなら経済援助は即刻中止、何しろ税金だからね。

54 2019/05/16(木) 13:46:20.37

狙いとは違うのかもしれんが戦争なんかしない憲法九条絶対守るって言ってる人の方がよっぽど国のためになってるなぁ
戦争ちらつかせる危ない火遊びに国民巻き込むなよ

60 2019/05/16(木) 13:47:05.29

>「戦争だろうがっ…!!」

カイジじゃん? カッコイイ
なんでこの発言がいけないの?

以下更にコメント

61 2019/05/16(木) 13:47:09.60

返す返す詐欺してるだけで、日本の技術と金が手に入るのに
返す理由が無いな

戦争以外で返ってくると思ってるやつは、平和ボケしすぎてる

62 2019/05/16(木) 13:47:14.90

酒飲んでたんだろ?
許してやれよ、不寛容すぎるわ

64 2019/05/16(木) 13:47:23.71

戦争以外の方法を模索する

66 2019/05/16(木) 13:47:34.50

どう考えてもロシアの負けなんだから
4島だけ返してアジア発展させろよ プ−チンも
それでサハリン2をチャラにしてやるよ 日本人は

67 2019/05/16(木) 13:47:41.08

国益国益うるさいやつが、今まで何十年かけて積んだことをたった一言でおじゃんにしたな
これを擁護する馬鹿も含めて保守のふりをするのをやめて欲しい

69 2019/05/16(木) 13:48:22.98

てかロシアに勝てると思ってるのか?w

71 2019/05/16(木) 13:48:37.51

ロシアとか目じゃないね自衛隊でも楽勝だっつうのあんなゴミ

74 2019/05/16(木) 13:48:58.59

日本も向こうの政党エル・デー・ペー・エルの使えば問題ない
北海道がロシア領とかいう法案提出してるらしいからな

76 2019/05/16(木) 13:49:35.12

ロシアと直接戦うってよりは
ロシアと中国が戦ってるドサクサにまぎれて、取り返すんだろ
まぁ、100年単位で、待つしかないな

77 2019/05/16(木) 13:49:45.85

勝てるに決まってるだろ 日本側は全面戦争でロシアは多展開だぞ
どれだけ北方領土に展開できるんだ 

78 2019/05/16(木) 13:50:04.81

まあでも今の時代、ものすごい田舎で暮らした経験のある方もすくないのかしらね?

79 2019/05/16(木) 13:50:15.77

アメリカが何かやってくれると思う方がお花畑だよ

アメリカは沖縄には基地を置くけど
北方領土や北海道には置かない

アメリカ人もいやなんだろ
そんなところでロシアと小競り合いするのが

82 2019/05/16(木) 13:50:27.00

自国を奪われといてなにをいい子ちゃん気取っとるねん

84 2019/05/16(木) 13:50:52.39

議員の公の発言としてはまったく不適切、
だが真実はそうであると世界は知ってる、だから問題になる。

86 2019/05/16(木) 13:51:02.55

この前ウクライナの学生がクリミア例に挙げて改憲しなきゃって喚いてたが
結局は丸山とウクライナ学生の考えが同じだってバレちゃったんだよな

以下更なるコメント

92 2019/05/16(木) 13:52:27.96

正直、日本じゃなければ騒がれることは無い会話だと思うわ

93 2019/05/16(木) 13:52:28.47

しかし、戦争しか取り返す手段が無いのは、本当なのに
離党はまだしも、国会議員まで辞めさせられそうって、この国はおかしいな

現実から目をそむけすぎ

100 2019/05/16(木) 13:53:14.27

改憲も意味がない

この国の国民は戦争を絶対許さない例えそれが防衛であろうと

自衛隊はそもそもその存在理由がない
戦争を放棄した国で自衛隊は機能しない

101 2019/05/16(木) 13:53:15.50

ロシアはシリアやクリミアの兵を引いて北方領土に展開できるのか

102 2019/05/16(木) 13:53:32.61

国力(笑)
1.45億人もいて韓国と似たり寄ったりのGDPでか
日本より上と言えるのは勝戦国且つ核保有国という部分
それから皮下脂肪と面の皮の厚さだけだろ

106 2019/05/16(木) 13:54:43.68

ドイツの東プロイセン。
ソ連がポーランドの一部を併合したバーターで、ポーランドになった。
即ち戦争でポーランドは定規のスライダーみたいに、国境が移動させられた…。 北方四島どころじゃない。

124 2019/05/16(木) 13:59:19.57

官僚 「前例がないと僕ちゃん不安で無理なの>< ママンに聞いて来ます><」

142 2019/05/16(木) 14:02:42.90

憲法改正は支持してるんだけど、北方領土取り返す戦争のためとか言われたら反対に回るぞ
アホなことは止めろ

149 2019/05/16(木) 14:04:00.17

官僚 「前例のないものは出来ないに決まってる。前例がないとかフリーズしてしまう!
前例がないと!」

153 2019/05/16(木) 14:04:51.62

東大卒クズ官僚は、前例がないと動けないのW

160 2019/05/16(木) 14:06:17.95

ロシア君は凄いね。
日本の政治家もマスコミも丸抱えw
ロシアに逆らうな!かw

171 2019/05/16(木) 14:09:00.18

全く繋がらない話を、永遠と批判し続ける共産主義者どもw

174 2019/05/16(木) 14:10:09.61

仮に戦争で奪還したとして、国際社会での日本の立場はどうなるんでしょうかね?
アメリカからも支持は得られないと思うけど

176 2019/05/16(木) 14:10:37.24

ウクライナがロシアに侵略されたのは自国で核兵器の保有または集団安保体制に参加してなかったからだろ
ロシアは弱い国なら平気で侵略する国

179 2019/05/16(木) 14:11:37.02

丸山君は東大生の、ザ・グレート・ティーチャーなんだから
もっと尊重してあげなよ

180 2019/05/16(木) 14:12:11.54

そもそも日本国憲法から逸脱した発言だわな
国会議員が最高の「法」を無視してたら話にならない

188 2019/05/16(木) 14:16:08.41

ソ連崩壊直後が最初で最後のチャンスだった
その頃の日本は政治的には最も馬鹿が集まってた時代でどうしようもなかった

189 2019/05/16(木) 14:16:12.51

そもそも安倍総理がロシアに献上したんだから、もう日本の領土じゃないですよ
丸山はロシアの領土を戦争で盗めと言ってるのかな

190 2019/05/16(木) 14:16:16.31

えーと、ロシアのGDPって、韓国のそれと、、、、、、おいおい、ウクライナ、資料見てからしゃべれ。

194 2019/05/16(木) 14:19:52.12

ロシアなんて無理にかかわらないのが正解。
それを勘違い外交の天災がつついて返り討ちにあってほんと迷惑な上にこれだからな。

203 2019/05/16(木) 14:23:50.01

丸山は「このままじゃ北方領土問題は全く進展しないから、武力行使も視野に入れて交渉すべき。そうじゃなかったら北方領土は諦めろよ!」と思っている俺の意見の代表者だが?

209 2019/05/16(木) 14:26:03.07

ロシア経済なんて韓国に毛が生えたくらいだし
ウクライナから見ると大国に見えるんだろうな

219 2019/05/16(木) 14:30:10.52

元島民の手紙を読んでプーチンは感動してたのに。その元島民の方に戦争を迫るとはね

今まで積み上げてきたものをぶち壊したね

220 2019/05/16(木) 14:30:50.62

とりあえず穂高をロシアにポツンと置いてこい。

228 2019/05/16(木) 14:33:33.37

いいじゃない日本の政治家よりよっぽど役に立つこと言ってる
日本人は戦争という言葉に反応して混乱してるだけだからな

230 2019/05/16(木) 14:33:50.81

youtuberホタキンの行方が判らないのですが 誰か知りませんか? 
衆議院に欠席届けを出して行方が判らないのですが
配信の準備でもしてるのでしょうか 

247 2019/05/16(木) 14:39:06.69

丸山はアメリカにロシアと戦争してもらいたかったんだろうな

248 2019/05/16(木) 14:40:01.58

核兵器は手放してはならないという教訓だわな
ウクライナは世界第三位の核保有国だったのだから

250 2019/05/16(木) 14:40:14.91

>日本が軍事、経済などの面で国力を強化し、力関係が逆転すれば、可能性が出てくると考える

核保有国との交渉は、核武装が必要条件になるわな

256 2019/05/16(木) 14:41:13.53

ウクライナが三等国なのが良く判る。クリミアをどうとかするのは、ウクライナの政治家
で一介の留学生がどうとか出来る筈が無いだろう。ロシアに移民でもするのか。w

261 2019/05/16(木) 14:42:54.42

とりあえず確実に憲法9条で出来る事を建設的に考えません?

272 2019/05/16(木) 14:46:13.12

戦争で盗ったロシアは悪くないのか?

310 2019/05/16(木) 14:52:52.02

丸山さんは戦争したいというより
日本の保守が何のビジョンもない似非保守という事をバラしただけなんだが

314 2019/05/16(木) 14:53:42.15

おいおいグレンコさん、早速身内で仲間割れすんなよw

321 2019/05/16(木) 14:55:05.00

なんか東大じゃスゴイ授業を展開しているんだろうと思うよ
忍者とかになるとかさ。ロシアも怖いだろうよ

341 2019/05/16(木) 15:00:22.50

与野党に喧嘩売ったのに国会バックれとか舐めてんのかw

344 2019/05/16(木) 15:01:00.54

では、丸山がこの発言により、どのような国益を棄損し、島民に対しても、どのような非礼があったのか述べよ。

346 2019/05/16(木) 15:01:36.12

東大経産省官僚=バカ 
の方程式

349 2019/05/16(木) 15:02:15.07

クリミア・ウクライナはいかにして
武力抜きで領土を奪還するつもりなのだろう?

350 2019/05/16(木) 15:02:15.73

まあ、アメリカの許可取って核武装。そして、プーチン死んだらロシアに内部工作して国を分裂弱体化させる。まあ数十年以上はかかるやろけどな。

351 2019/05/16(木) 15:02:21.20

アホの山本太郎とアホの丸山穂高

同じアホでもどちらが議員の価値あるか明白

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